Repose toi bien Diatribes 
Quel rapport avec écrire ?
Ha donc j’arrête et t’as le dernier mot ? Ok
Mais comme j’ai envie d’être lourd, je vais continuer, tant pis si je me bas contre le vent.
Et le tient donc ? Même dans ton métier, tu sais très bien que l’informatique prend de plus en plus de place, les ordonnances sont imprimées, voir même envoyées par mail. Je pense pas vivre dans un monde complètement décorrélé de la réalité, mais bien vers lequel on tend.
Tu as jugé sur une info, à savoir que des gamins apprennent à utiliser un clavier et une souris plutôt qu’un stylo et du papier. Qu’est-ce qui te dis que plus tard il ne vont pas apprendre à utiliser papier et stylo ? Comme nous on nous a appris à utiliser un clavier/souris pendant le collège (et pourtant aujourd’hui j’utilise plus clavier/souris que papier/stylo). Si tu me trouves l’article je suis preneur.
Je pense qu’Emers voulait juste mettre en lumière le fait que si tu dois prendre des notes quand tu montes un mur, pose un parquet, cuisine,…il faut savoir écrire autrement que sur un clavier d’ordinateur. Et je suis d’accord avec elle.
Les daubes qu’utilisent bon nombre de personnes qui viennent ensuite se plaindre que leur salle de sport est fermée alors qu’ils n’ont qu’à pousser du pied pour faire un peu de sport trottinettes électriques, et autres moyens de déplacement existent. Va t-on arrêter d’apprendre à marcher ? 
Je ne saurais conseillé aux uns et aux autres l’excellent Eloge du carburateur de Matthew Crawford
Extrait du quatrième de couverture:
Mêlant anecdotes, récit et réflexions philosophiques et sociologiques, il montre que ce « travail intellectuel », dont on nous rebat les oreilles depuis que nous sommes entrés dans l’« économie du savoir », se révèle pauvre et déresponsabilisant. De manière très fine, à l’inverse, il restitue l’expérience de ceux qui, comme lui, s’emploient à fabriquer ou réparer des objets – ce qu’on ne fait plus guère dans un monde où l’on ne sait plus rien faire d’autre qu’acheter, jeter et remplacer. Il montre que le travail manuel peut même se révéler beaucoup plus captivant d’un point de vue intellectuel que tous les nouveaux emplois de l’« économie du savoir ».
Les serveurs qui prennent ta commande le fond sur une tablette/smartphone/autre périphérique électronique, pourquoi un mec qui doit prendre une note parce qu’il pose du parquet, monte un toit ne le ferait pas lui aussi ?
La solidité de l’appareil ? On a aujourd’hui des appareils très résistant.
La perte de l’appareil ? Il y a plein de méthodes pour retrouver un appareil perdu.
La facilité du papier ? Mouais, je pense que c’est tout aussi simple sur une tablette, limite ça faciliterait quand on sait utiliser les outils à disposition.
Plus de risque de perdre/déchirer un papier ou de pas pouvoir se relire en étant sur une tablette.
Les autres métier, peintre, ba oui mais là c’est totalement impossible. Les designers graphiques aujourd’hui sont en grande majorité sur des tablettes graphique.
Et tu m’expliques les notes que doit prendre un boulanger ? 
Je pense sincèrement qu’elle parle du fait que certains métier se font sans ordi et qu’on ne pourra jamais les changer, comme être boulanger. D’où ma réflexion sur le rapport avec écrire, pas besoin de savoir tenir un stylo pour faire du pain.
Je précise avant qu’on me range dans une case, je ne partage pas à 100% l’opinion que je défend ici. Je veux essayer de voir quels arguments on peut apporter.
L’aliénation technologique.
L’usage de trucs à batterie => coltan et autres terres rares et minerais exploités sauvagement, écologiquement et humainement
etc…
k0rps l’écolo, sans dec’ ]
Moi j’attends de voir les portraitistes de Montmartre sur tablette…ça va être rigolo :lol:
Et bien le bonjour à toutes et tous au passage
Pas à 100% ne veut pas dire 99%, mais ne veux pas dire 0%.
Et être écolo, ne veux pas dire pur, juste essayer de faire le maximum pour limiter son impact. On passe pas de 1 à 0 du jour au lendemain, mais par 0.8, puis 0,4, puis 0,6 (ba ouais, ça arrive), puis 0,3, etc.
C’est du troll ou tu es sérieux ?
Simple question, t’arrive t-il de faire des activités manuelles telles que de monter un mur, poser du parquet/carrelage, ou prendre des notes en cuisinant les mains dans la pâte ? Ces tablettes que tu mets en avant ne sont technologiquement pas utilisables les mains sales. Et je sais de quoi je parle. Beaucoup de nos clients nous réclament des tablettes pour leurs opérateurs, mais va voir la gueule d’une tablette lorsqu’elle est utilisée avec des mains pleines d’huile de coupe, de ciment, de graisse, et même de farine (j’ai travaillé en boulangerie, et crois moi que prendre des notes y est utile). Pour ce qui est des tablettes renforcées, jette un oeil dans les bennes des industriels et tu verras la tronche des tablettes dites « resistantes ».
Sans compter qu’un papier, tu peux le plier, l’utiliser à une mains pour relecture, et qu’il ne dépend pas d’une source d’énergie.
Apprendre à écrire, c’est pas uniquement apprendre à former des lettres, mais à représenter des formes, à apprendre la dextérité, à savoir utiliser un ustensile afin de représenter graphiquement une idée mentale, ca coordonne l’esprit et le corps, ça apprend la concentration,…Ca permet bien des choses au dela que le simple fait d’écrire pour écrire.
Edit : Pas de véhémence dans mes propos K0rps, c’est juste que j’ai du mal à comprendre ta démarche là-dessus.
Mouais, mais entre prôner le fait de ne pas manger de viande pour des raisons écologiques et prôner l’usage d’objets technologiques à outrance, c’est pas un problème de pourcentage mais de cohérence, non?
Parce qu’utiliser un papier et un crayon quand tu as les mains plein de pâte c’est plus facile ? Arrêtez d’être de mauvaise fois sérieux. Quand t’as la main sale, le premier réflexe avant d’utiliser autre chose c’est de les laver pas d’aller écrire un truc.
La tablette a au moins 2 avantages, avoir un revêtement de protection et d’être nettoyable (je te laisser nettoyer ton papier pour voir le résultat).
On y arrive aux écrans pliables, et en plus on a les commandes vocales pour le faire sans mains (siri, ok google et autre assistant vocal). La source d’énergie c’est un autre soucis. Tu as un problème similaire quand ton crayon/stylo n’a plus de mine/encre.
Comme je l’ai dit, ça peut être un apprentissage qui peut être fait plus tard dans la scolarité.
J’ai défendu un point de vue (qui n’est pas le mien, au bout de 3 fois vous allez peut-être l’intégrer, donc défendez vos arguments plutôt que de vous attaquez à ma personne et mes incohérences). Essayez de défendre un point de vue opposé au votre. C’est un bon exercice plutôt que de rester dans ses vérités sans jamais les remettre en question.
Quand au fait de prôner l’arrêt de consommation de viande, il me semble pas. J’ai jamais essayé de convaincre quelqu’un d’arrêter de manger de la viande.
Mon bon k0rps, il y une habitude sur ce forum, si tu veux te fritter tu vas dans le topic Chamaillerie et tu dis Faith No More ça pue, ou Ghost c’est révolutionnaire, ou n’importe quelle connerie qui te passe par la tête.
Mais le je dis de la merde, mais c’est pour voir ce que vous pouvez répondre, heu ou est l’intérêt?
Je peux aussi commencer à lister les bienfaits de l’inceste tout en disant, ah oui mais non, hein, c’est purement pour le bien de la conversation!
N’importe quoi!
Je te laisse à tes arguties {)
Oui donc tu trolles, ca me rassure. J’ai cru un instant que tu étais sérieux.
Où elle est la mauvaise fois ? Tu veux voir la gueule de mon bloc note du boulot ? Plein d’huile, de graisse, de caoutchouc fondu, mais toujours là quand j’ai besoin d’écrire quelque chose rapidement.
J’ai du mal à m’imaginer le temps que tu passes à faire une quelconque activité si tu vas te laver les mains à chaque fois que tu as besoin d’écrire quelque chose. On en parle de mauvaise fois là ?
Je dois répondre à ça ?
C’est lors des premières années d’existence que le cerveau créer les connexions nécessaires à son bon fonctionnement. Les divers apprentissages permettent de créer ces connexions. Le cerveau n’est plus en mesure d’en créer une fois passé un certain âge. Question de physiologie. C’est pour ça que l’apprentissage de l’écriture, du langage et même d’autres langages est important dès le plus jeune âge.
J’ai du mal à comprendre ta philosophie de défendre avec autant d’acharnement une idée qui n’est pas la tienne. Soit. Donc admet qu’il est normal que nous t’associons aux arguments et idées que tu mets en avant. C’est facile de se dédouaner comme tu le fais.
Et pourquoi tu pourrais pas le faire sur une tablette, je le fais très bien sur mon smartphone.
Je ne me lave pas les mains si j’ai une vieille tache sur les mains pour écrire quoi que ce soit. Mais si j’ai les mains pleins de pâte, ba crayon ou tablette même problème, donc je vais me les laver avant, sinon autant mettre le cahier à cuire aussi.
Si t’en as envie, je vois pas en quoi ce que j’ai écrit est une énormité, mais soit.
Tfaçon c’est gonflant. Mettez moi dans la case que vous voulez. Comme je l’ai dit à Pete, débattez des idées pas de la personne. Dit toi qu’en face y’a une machine sans visage. Sur un forum, je peux être n’importe qui. J’avance les arguments que je pourrais avoir si j’étais dans l’autre camp. Ça fait parti de l’exercice. J’aime pas défendre systématiquement mon point de vue.
Je défend avec autant d’acharnement, parce que c’est le but d’un débat. Apporter des arguments et mettre à mal ceux des autres (et pas attaquer la personne parce que c’est en complète incohérence avec ses idées). J’ai déjà débattu de l’écologie du côté écolo, de véganisme côté vegan. Là c’est sur l’utilisation de l’informatique dès le plus jeune âge, côté pour. Demain si tu veux on parle de omnivore/vegan et je me place côté omnivore et je répondrais avec autant d’acharnement.
Si je précise que ce ne sont pas mes idées, c’est bien que ce ne sont pas mes idées. Je me dédouane pas, j’ai rien à assumer puisque ce ne sont pas mes idées. Mais si tu préfères dorénavant je mettrais en gros : DÉBAT, LES IDÉES AVANCÉES ICI NE SONT PAS LES MIENNES.
Mais si ça peut vous rassurer :
Bien sur que je préfère le papier au téléphone. C’est venté partout le mérite de la restriction d’un écran dès le plus jeune âge. Ça flingue le développement des enfants. On retient bien mieux une info quand elle est lue sur du papier que sur un écran. Bien sur que c’est plus simple d’utiliser un papier pour prendre des notes, j’ai des cahiers partout chez moi pour noter n’importe quoi qui me passe par la tête, écrire des recettes. Bien sûr qu’écologiquement c’est une merde sans nom, sans comptez que c’est pas renouvelable et que ça a une durée de vie limité.
@Pete : kthxbye
Par rapport à l’éducation la manipulation est hyper importante pour appréhender un objet il faut le manipuler. Pour écrire il faut comprendre la forme de la lettre pour apprendre à la différencier. D’ailleurs l’école essaye de revenir de plus en plus à de la manipulation plutôt qu’a des enseignements purement théorique. Questionner, réfléchir on le fait en manipulant en éveillant la curiosité. je vais faire une digression, mais dans certain foyer la sur-utilisation de l’écrans pour l’enfant est vraiment un problème dans chaque école ou je mets les pieds chaque instit fait le même constat, c’est de plus en plus dur. Problème d’attention, de concentration désintérrer complet de tout, perte de l’imagination etc… Je dis pas que c’est l’outils la le problème juste sont utilisation des fois pas du tout raisonné.
Pour le dessin les écoles d’animation (bon je suis pas aller leurs demander mais pour celles que je connais) enseigne à leurs étudiants l’utilisation du fusain de l’encre de la peinture. Avant d’être des animateurs 3D se sont des dessinateurs. Et c’st normal avant d’utiliser une tablette il faut avoir gratter un crayon sur du papier.
Pour ce qui est de l’apprentissage plus tard, bien sur qu’il faut qu’il y ait un apprentissage des outils de l’informatique après la primaire. Déjà pour faire de la prévention. (bon nombre d’enfant sont déjà sur des réseau sociaux avant leurs entrés aux collèges, et je ne parle même de la facilité de l’accès au pornos parce que la je vais encore plus digressé)et ensuite parce que la plupart de leurs boulo plus tard serons informatiser c’est normal de les préparer. En tant que prise de note j’ai fait aucune recherche la dessus mais je pense qu’on fait bien plus travailler la mémoire en formant nous même les lettres de ce qu’on écris, on retiens plus ce qu’on a écris quoi. J’ai l’impression aussi que c’est plus instinctif et plus rapide quand il faut prendre des notes rapides un clavier tactile c’est l’enfer je trouve même un clavier tout cours c’est pas une méthode rapide et instinctive. Je ne tape pas aussi vite que j’écris. Pour ce qui est des conditions de terrain on m’a toujours recommandé le bloc et le crayon de papier en cas de pluie de choc etc… bon après en cas d’averse je pense que l’un comme l’autre… ^^
Après que l’administratif par exemple soit informatisé ça m’arrange parce que j’ai une faculté à perdre assez impressionnante. tout bout de papier ne reste pas longtemps en ma possession. Par contre l’utilisation du smartphone pour tout m’emmerde j’attend le jour ou se sera obligatoire d’en avoir un… Le nombre de fois ou je me trouve dans des situations ou je dois expliquer que non je peux pas scanner le QR code pour je ne sais quel papier administratif, billet de train, carte dans les resto…
Pour ce qui est de l’apprentissage en extérieur, et du manuel je ne peux qu’être d’accord. Mon ordi je comprend difficilement comment marche tout ça… Par contre je l’ai tellement souvent ouvert que je connais ces entrailles par coeur. J’ai besoin de voir et de toucher pour comprendre et assimiler les choses de démonter et de réparer. Et c’est vrai que peut être maintenant on essaye moins de faire par sois même de construire de réparer d’innover. Manipuler construire ça développe l’imagination et l’ingéniosité et ça rend débrouillard.
D’ailleurs les kapla après des années d’existence ont toujours la cotes à l’école
La ou ça va poser problème ton histoire, c’est que tu parle à de vrai gens qui débattent avec leurs vrai avis leurs sensibilité leurs inquiétude. Perso les grosse avancé technologique c’est un truc qui me fait flipper. Quand je te répond je le fais avec tout mon flippe dedans. C’est pour ça que perso débattre pour débattre ça m’intéresse pas, l’avis d’une personne qui n’est pas la je m’en tape un peu. Ce qui m’intéresse plus par contre c’est le tiens. Je discute avec des être humain qui vivent avec leurs réalité à eux dans le même monde que moi, si je dois comprendre leurs cheminement de pensé et me mettre à leurs place, j’ai besoin qu’ils sois sincère.
Hello. Je me réveille et lis des trucs qui me font mal à la tête et me donnent un ulcère gastrique…
On va faire bref :
D’accord avec Gytha-Ogg, je dirai même que sans ces étapes, on serait des bonobos…
Pour le travail de ZZ, le mien et pas mal d’autres. L’informatique est utilisé pour pas mal de choses, à l’hosto où je travaille le dossier médical est dématérialisé, on a les comptes rendus des patients de tous leurs passages dans l’établissement. Pratique, gain de temps et de place en cas de consultations aux archives.
Mais dans notre métier, l’informatique a ses limites : bugs informatiques possibles entraînant des procédures dégradées : donc dossier papier. Faut donc savoir tenir un stylo et écrire. Idem les temps de transmission lors des changements d’équipes, hyper compliqué de présenter 30 dossiers en 15 min… Donc tu vas plus vite à écrire qu’à taper. C’est certain.
Clairemet, tu m’as perdu. Tu ous dit de e pas débattre de la persoe mais tu avaces que ous sommes de mauvaise fois. Si ça c’est pas ue attaque de la persoe plutot que des argumets… Si tu veux cotiuer a débattre d’idées qui e sot pas les tiees, libre à toi. Mais j’ai du mal à voir l’iteret là-dedas. O débat pour faire avacer les choses. A la vue de to derier paragraphe, la discussio e est au meme poit.
Le derier débat que j’ai eu avec toi c’était au sujet de Star Wars, et ta coclusio était qu’il est impossible de discuter correctemet avec u « fa » de Star Wars. Attque e règle des argumets ? Ou bie plutot de la persoe ?
Ce texte a été tapé sur mo clavier de boulot, ou il maque la lettre " ". Chose impossible avec mes jolis crayos.
Je cofirme ! L’u des ateliers préférés des efats das la classe de ma fille 
He mo Ky je crois que la lettre « N » de ton clavier est décédé :lol:
Je t’envoie une brouette de n :
Nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
{)
Clavier virtuel, il n’y a pas de problèmes, que des solutions.
Et j’arrêterais là, libre aux autres de prendre le relais.