GORP’ORATION : le corps du PROG'

Petite question :

Par moment, je classe certains groupes comme faisant globalement du prog, comme [url=https://www.youtube.com/watch?v=UANuvqTKzUw]pg.lost par exemple, un groupe qui fait des titres instrumentaux qui s’étirent, avec des progressions assez lentes, mais je pense que je ne devrais pas le classer dans ce registre. A l’inverse, un groupe comme Soen, avec beaucoup de chants et des progressions plus rapides et des constructions assez « classiques », j’aurai tendance à ne pas les classer dans le prog.

Ca reste l’un des sous-genre du metal que je préfère, mais j’ai personnellement du mal à définir ce qui fait que des morceaux peuvent y être classés. Quels sont vos critères pour classer un groupe sous la bannière « Progressif » ?

Soen, le chant me rebute un peu, mais j’essaierai à nouveau.

Quant à ta question, je dirai que c’est un terme un peu fourre-tout et du coup c’est compliqué à définir tellement tu peux mettre de groupes dedans :

Rush, Pink Floyd, Dream Theater, Tool, Allegaeon, BTBAM voire Devin Townsend Project (écoute l’album Empath ou Epicloud) pour ne citer que eux, tu t’aperçois que le côté prog touche au final pas mal de styles (thrash, death, rock,…) mais que les groupes ont joué souvent sur des morceaux longs, avec des envolées instrumentales marquées et progressives parfois en y incorporant plusieurs autres styles différents, s’apparentant à ce qui pourrait être de la fusion… Au final mettre un curseur n’est pas simple.

Par analogie, Slipknot, Deftones ou Korn sont issus de la mouvance néo-metal, mais il est clair qu’ils ont chacun leur propre style et son… Aucun des 3 ne font la même chose et c’est tant mieux.

Je sais pas si je suis clair, mais ta question est somme toute complexe. :expressionless:

Oui, question assez complexe en effet. Mais ta réponse répond à certaines des mes interrogations, merci :wink: et je suis content de voir que je ne suis pas le seul à positionner difficilement les curseurs (je me permet de reprendre ta formulation que je trouve adéquate :slight_smile: )

@Kenny Solstafir est je crois l’un de mes groupes préférés et grosse claque oui au Hellfest :slight_smile:

@Diatribes j’aime beaucoup aussi Orphaned Land justement pour la touche orientale :slight_smile:

Par contre surprise que vous en parliez dans le topic Prog :o

Et bien tu as bon goût haha. Car je les trouve excellents et ils me rappellent les paysages Islandais de notre voyage de noces :slight_smile:

Il me semble que DogEatGod aime aussi les touches orientales dans le metal.

Ca confirme que les nuances du genre sont complexes comme le disait Diatribes :wink:

Vaste question. Je commence par préciser que je ne suis pas musicologue. Dans les années 80, pour moi c’était simple (j’étais jeune et je n’y connaissais pas grand’chose, j’avais des albums de Kansas, Rush, Hawkwind, Gamma Ray ou Armageddon (à écouter, avec Keith Relf), mais je les classais en hard rock, pour le son ou par association d’idée - Hawkwind = Lemmy, Keith Relf = Yardbirds = Led Zeppelin) : je classais en progressif tout ce qui me paraissait plus ou moins innovant, éventuellement pompeux et intellectuel, avec des structures de morceaux qui sortaient de intro-couplet-refrain-couplet-refrain-outro.
De toutes façons, la presse ne parlait pas encore de metal progressif, juste de rock progressif (Yes, Genesis, Gentle Giant, ELP, King Crimson, Jethro Tull, l’école de Canterbury, la Zeuhl…) ou de neo prog (terme qui a fait étonnamment long feu, puisque j’ai vu que de nouveaux groupes sont encore classés en neo prog, comme les norvégiens de Fatal Fusion ou les anglais de Lonely Robot).

C’est Dream Theater (pour la popularité) ou Fates Warning (pour l’antériorité qui est venu mettre le bordel avec des morceaux plus longs que les standards du metal, divisés en plusieurs parties, et qui a ouvert la boîte de Pandore. Mais j’ai du mal avec le terme « metal progressif ». Sauf exceptions (Tool, mais ça commence à remonter, ou mes chouchous de Hypno5e, ou encore Mantra…), il manque souvent le côté aventurier et novateur qui fait que ça ne « progresse » pas beaucoup. Le metal progressif n’a à mes oreilles pas toujours grand’chose de progressif. Je trouve souvent que c’est inutilement long et chiant. Dans l’hybridation, le metal retrouve parfois l’esprit progressif (Orphaned Land étant un bon exemple, ou des groupes de black prog - je trouvais au Shining suédois un côté très progressif aussi).

Bref, les classements en catégories c’est pratique (il faut bien classer les cd par genre, j’aurais du mal à mélanger Alan Stivell, Alan Simon, Alain Souchon, Alain Schneider, Alain Bashung, Allain Leprest, Alanah Myles, Alan Parsons, Alan Holdsworth - ben dis donc, j’avais commencé par Alan Stivell et Alain Bashung puis j’ai regardé mes listes d’albums par amusement, je m’étonne de la popularité de ce prénom, il y a là une étude à mener. Mon beau-père aussi s’appelle Alain mais lui ne chante pas), j’utilise les catégories de Spirit of Metal comme ça je n’ai pas trop à me casser la tête, mais je n’y prête pas plus d’importance que ça.

Edit : et bien voilà, 30 minutes pour rédiger une réponse, et je suis redondant avec ce qui précède. J’ai quand même réussi à oublier de citer Pink Floyd dans les grands anciens, alors que c’est sans doute le premier groupe du genre que j’ai beaucoup écouté du temps où la radio passait ce qui est devenu du « classic rock ».

Comme dit Diatribes, les étiquettes restent des classifications assez vagues… c’est d’ailleurs quelque chose que je maitrise assez mal.

Si je devais donner une définition (très sommaire) à la musique Prog, je dirais qu’elle se définit avant tout par ses structures qui s’affranchissent du format pop (couplet / refrain / couplet / refrain + pont). C’est en tout cas l’essence de l’idée que je me fait du genre. Genre dont je ne suis absolument pas spécialiste mais que j’ai envie d’explorer davantage (d’où ce topic). Je vous remercie donc bien chaleureusement pour vos partages !

Effectivement j’aime bien les atmosphères orientales dans la musique (pas uniquement le Metal). Pas à toutes les sauces non plus, mais ouais, j’aime bien ce côté qui s’éloigne un peu de nos sempiternelles gammes majeures et pentatoniques (que je ne boude pas pour autant).

Trouvé dans un bouquin à la maison

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Désolé, j’avais mis les images à l’endroit et elles sont revenues sur le flanc…

Merci pour cette longue et très intéressante réponse pleine de références (que je n’ai pas, donc je vais creuser :slight_smile: ).
Je posais cette question pour deux raisons :

  • Quand j’essaye d’expliquer le prog à ceux qui ne connaissent pas et qui me demande ce que j’écoute. Je fini généralement par leur indiquer quelques noms de groupes / album à aller écouter.
  • Quand je souhaite poster un album sur ce forum et que je ne sais pas dans quel topic aller :smiley: (C’est le cas avec pg.lost cité plus haut).

Merci pour cet article Diatribes. Il y est notamment question de rock symphonique (mélange de rock et de classique) pour expliquer l’origine de certains groupes de prog. Ce qui est raconté dans l’article me donne envie d’écouter [url=https://www.youtube.com/watch?v=JLstJH23p7k]ça ! Merci Diatribes :wink:

Je n’aime pas non plus ranger les groupes sous des étiquettes « bornées » (au sens de "avec des bornes, des limites bien définies), d’autant plus que le style d’un groupe peut varier d’album en album, et que les titres d’un même album peuvent varier également de style.

@DogEatGod : Ca me rassure, je n’étais pas totalement à l’ouest avec ma remarque sur les sonorités orientales dans le metal :slight_smile:

J’ajouterai quelques éléments :

  • la variation d’ambiances, de rythmes, de tonalités, de mélodies au sein d’un même morceau et au sein d’un album
  • la longueur des morceaux certes, mais beaucoup d’alternance entre morceaux très longs et instrumentaux très courts sur un même album
  • la notion d’album concept avec des histoires s’étalant parfois sur plusieurs albums
  • les paroles souvent conceptuelles elles aussi
  • parfois, la recherche de gammes rares ou des sonorités surprenantes (orientales, celtiques…)
  • la technicité extrême des musiciens, ou en tout cas la recherche de difficulté
  • de la musique intellectuelle, en somme :lol:

Beaucoup détestent le personnage, mais je pense que les vidéos de Max Yme vous intéresseraient pas mal. Notamment ses Points Prog :

https://www.youtube.com/watch?v=tpoJNH8VX30

Haha il a la gâchette plutôt facile Max Yme, mais ses vidéos ne me déplaisent pas, et le type ne m’est pas antipathique. Par contre, je n’ai encore regardé aucun de ses points prog. J’y jetterai un œil à l’occasion :slight_smile:

En tout cas, il reprend peu ou prou les éléments qu’on avait dit…

Idem, dans ce qu’il dit il y a pas mal de choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord mais je ne prends que ce qui m’intéresse. Et notamment dans les Points prog il y a pas mal de pépites à découvrir (Freak Kitchen, Watchtower…) et encore je n’ai pas eu le temps d’écouter tous les groupes qu’il conseille :lol:

Freak kitchen je les ai vus à Marseille pour accompagner un pote, j’avais écouté vite fait et je me suis régalée :slight_smile:

Je n’ai plus qu’à ecouter Freak Kitchen demain puisque vous nous les conseillez :slight_smile:

C’est du prog mais du prog déjanté et humoristique, avec pas mal d’influences, mais rien à voir avec Dream Theater par exemple :lol:. J’aime beaucoup les morceaux Blind, Walls of Stupidity, Taste My Fist, Propaganda Pie, Nobody’s Laughing et God Save the Spleen.

Ah oui je confirme rien à voir avec Dream Theater :slight_smile:

Je les associerai plus à du heavy même si effectivement y a un méchant niveau de technicité

Beaucoup plus fun, les types sont en plus très sympas ils étaient passés vachement tard genre 23:30 en semaine dans une petite salle et ils s’étaient excusés pour l’heure tardive en disant qu’ils reviendraient un week-end et qu’eux aussi étalent vieux et crevés :smiley: et que c’était plus de leur âge :horns:

J’ai vu deux fois Freak Kitchen, excellents en concert, méchant niveau technique effectivement masqué par beaucoup de déconnade (comme quand ils nous font chanter un truc imprononçable en suédois), peu écouté sur disque par contre. Je n’aurais pas spontanément pensé à les ranger en prog , « heavy déjanté » leur va bien (un peu comme Primus, fusion déjantée avec des éléments de Frank Zappa, ce dernier n’étant d’ailleurs pas non plus classé en prog en général alors que plusieurs cases sont cochées (niveau technique, concept, recherche musicale, avant-garde, alternance de morceaux longs et courts intermèdes acoustiques…). L’humour est-il rédhibitoire pour se faire classer en prog ?

« Déjantés », c’est bon, vous me les avez vendus comme il faut, j’écoute ça en allant au boulot demain :slight_smile: