Ici : ça parle Cyclisme

Pas mater la course mais content pour ce mec qui est quand même un sacré tueur sur sa bicyclette !

Perso, j’estime que gagner le Tour de France est plus important pour un coureur cycliste… :whistle:

Peut-être, mais à défaut de grives… Là c’est une course d’un jour. Par ailleurs, a-t-il l’équipe qui lui permettrait de finir en jaune à Paris ?.. En tout cas, ça n’est pas dégueu quand même un maillot arc en ciel 1 an sur le dos !

Voilà, tu l’as dit, c’est une course d’un jour ! C’est bien ça le problème !

Pour l’équipe , c’est clair qu’il en a pas une pour l’aider sur 3 semaines d’affilée… :expressionless:

En même temps, que dire de plus ? :wink:
Allez… Encore merci à Pogacar. Le seul à avoir tenté une course de mouvement avant le dernier tour de circuit. Dommage que personne ne l’ait suivi, ça aurait donné un peu plus de spectacle (je pense à toutes ces nations qui n’étaient pas favorites et qui auraient dû faire preuve d’audace au lieu d’attendre de se faire battre à la régulière). En bref, un peu déçu par le scénario, mais pas par son dénouement.

Il n’y a pas que le Tour de France en cyclisme, loin de là. Et heureusement. :slight_smile:

Gagner le Tour de France, c’est beau mais c’est pas donné à tout le monde. Combien de champions ont tourné autour toute leur carrière sans finalement y parvenir ? Poulidor pour citer le plus emblématique d’entre eux est monté 8 fois sur le podium, vous connaissez la suite de l’histoire. Et encore je parle de coureurs de classements généraux, dont Alaphilippe ne fait jusqu’ici pas partie. Je sais que dès qu’un français est très fort le public veut systématiquement en faire un vainqueur potentiel du Tour, mais c’est pas comme ça que ça marche.

Aujourd’hui, contrairement à l’époque de Poupou (pour rester sur cette comparaison), le cyclisme est hyper-spécialisé. Les coureurs capables de gagner sur tous les terrains existent encore, mais pas sur une saison. Ils doivent faire des choix, axer leur préparation sur des objectifs relativement précis et ne peuvent plus se disperser et tout gagner comme Merckx ou Hinault. Aujourd’hui, les coureur ne viennent plus faire la saison dans son ensemble, ils viennent remplir des objectifs précis.

Pour revenir à Alaphilippe, son palmarès parle pour lui, c’est un coureur de classiques avant tout. Alors oui, il a fait un Tour de France incroyable l’an dernier, mais il n’a jamais été en mesure de remporter ce Tour 2019. Il a terminé 5è alors que les dernières étapes de montagne (où il avait complètement craqué) ont été escamotées par une météo capricieuse (sans ça Julian aurait évidemment perdu bien plus de temps et de places au classement général).
Alors peut-être que Julian a les qualités pour remporter une course de trois semaines, mais il ne l’a pas prouvé. Après… qui aurait cru que Geraint Thomas serait capable de gagner le Tour de France il y a encore quelques années ? Pas moi. Donc je vais pas enterrer Julian. Je ne le pense pas capable de gagner le Tour, mais je peux me tromper.

Ce qui est sûr et certain, c’est que si Alaph’ se focalise uniquement sur le Tour, il devra progresser en montagne et ainsi risquer de perdre en partie ses qualités de puncheur. Et c’est bien grâce à ces qualités précises qu’il a pris le maillot jaune en 2019 et 2020, mais surtout qu’il s’est construit un des plus beau palmarès contemporain et la popularité qui va avec.
Julian Alaphilippe est actuellement le meilleur puncheur du monde, pourquoi vouloir changer et risquer de devenir un grimpeur « moyen » ? Ca me rappelle qu’il y a quelques années, tout le monde disait à Sagan que s’il perdait 5-6 kilos, il pourrait gagner le Tour, ce à quoi il répondait « J’ai pas envie de perdre 6 kilos » avant d’expliquer que nombre de coureurs se sont essayé à ce genre d’évolutions, peu ont vraiment réussi, beaucoup ont regretté.
Peut-être que Julian s’essayera à remporter le Tour, mais pas avant d’avoir gagné les quelques courses d’un jour qui lui correspondent bien plus que le Tour et qui manquent encore à son palmarès (le Tour des Flandres, Liège-Bastogne-Liège et le Tour de Lombardie notamment). A titre personnel, au delà du coureur sur son vélo, j’aime énormément la lucidité et l’humilité de ce mec, qui ne se croit pas plus fort qu’il ne l’est. Sans ça, il aurait peut-être déjà axé toutes ses saisons sur le classement général du Tour et serait, je pense, passé à côté de son palmarès à l’image de Romain Bardet (un exemple parmi tant d’autres) qui s’use physiquement et surtout psychologiquement sur le Tour à la demande de son équipe (française) et contre son gré (résultat : changement d’équipe après plusieurs échecs).

Pour parler de son équipe (elle belge), il s’agit d’une des meilleures du monde (et celle qui obtient le plus de victoire chaque année depuis quelques temps), mais elle est - à l’image de son leader - avant tout focalisée sur les courses d’un jour et les victoires d’étapes. Aucun doute qu’elle pourrait composer une équipe compétitive sur un classement général d’un Grand Tour (elle l’a déjà fait sur le Giro et la Vuelta), mais ça sert à quoi si c’est pour faire 5è ? Pas à grand chose.
Avant d’avoir une équipe totalement à son service pendant trois semaines, il faut prouver que ça vaut vraiment le coup. Et quand on est dans une équipe de ce calibre il y a d’autres coureurs avec de gros arguments (entre autres et par exemple : Sam Bennett qui vient de remporter le maillot vert et deux étapes). Si Alaph’ était dans une équipe française, les sponsors mettraient probablement la pression pour qu’il joue le CG du Tour et que tout le monde soit à son service, mais il a la chance d’être dans une équipe étrangère très expérimentée qui fait selon moi les meilleurs choix, peut-être justement grâce au recul que ce statut d’étrangère lui donne face au Tour de France.

Par ailleurs d’ici deux ou trois ans, je pense qu’on verra cette équipe jouer le classement général du Tour de France, mais pas avec Julian Alaphilippe, plutôt avec Remco Evenepoel. Si vous connaissez pas encore ce nom là, Evenepoel, vous pouvez le retenir dès maintenant, j’ai jamais vu un talent pareil sur les courses par étapes. A voir ce qu’il donne sur trois semaines (c’est ma seule interrogation, on ne connait pas encore vraiment ses facultés de récupération). Il a seulement 20 ans et aurait dû découvrir le Giro cette année sans une fracture du bassin au mois d’août. Ça n’est que partie remise, mais s’il est aussi fort sur trois semaines que sur les autres courses, il fera très très mal. Même à Pogacar et Bernal.
Donc voilà, au delà des qualités intrinsèques de notre champion du monde, il faudra composer avec une rude concurrence qui a déjà des repère sur trois semaines (sans parler des pépites futures, encore inconnues).

Je pensais pas faire si long, sorry ! :o

Merci DogEatGod !

Et Paris Roubaix, tu le vois comment pour lui ?

Ouais, il me semble un peu trop léger, mais dans une journée exceptionnelle et selon le déroulement de la course, peut-être… Pourquoi pas ?

Après tout, lorsque le Tour empreinte les routes pavées du nord de la France, on voit rarement les leaders du classement général (donc pas des gros culs) en réelle difficulté, même quand les gros rouleurs essayent de flinguer tout le monde. Après les circonstances sont très différentes évidemment (entre la distance pavée totale et profils des coureurs plus variés que sur Paris-Roubaix), mais je trouve que c’est un indicateur intéressant.

Sinon à l’avenir, en prenant un peu de masse musculaire… Un peu à l’image de Philippe Gilbert, puncheur exceptionnel dans ses jeunes années, davantage rouleur/sprinteur aujourd’hui et vainqueur de Paris-Roubaix l’an dernier. Alaph’ est déjà bon rouleur et très bon dans les sprints en petit comité. La marche me semble moins difficile à franchir que pour gagner le Tour.
S’il en fait un jour un objectif, je pense qu’on pourra compter sur lui. Mais dans son équipe actuelle, les places pour Paris-Roubaix ne sont pas données, faudra faire face à une belle concurrence interne.

Ajoutons à ça une petite subtilité du calendrier : l’Enfer du Nord a normalement lieu juste avant les classiques « ardennaises » (Flèche Brabançonne, Amstel Gold Race, Flèche Wallone et Liège-Bastogne-Liège) les courses de prédilection de Julian Alaphilippe et ça n’est pas forcément la préparation idéale… Et compte tenu de la dangerosité des routes de Paris-Roubaix, beaucoup d’équipes sont très frileuses à l’idée d’envoyer des non-spécialistes sur les pavés, qui plus est quand on a un leader qui aborde un point clé de sa saison. C’est pas mal de risques pour un hypothétique résultat.

Alors pour Alaph, pas sûre qu’il arrive pas à gagner un grand tour. Encore faut-il, que cela l’intéresse. En tout cas d’après ces dires.

En revanche, pour mémoire, il y a eu un sprinteur qui à réussi à passer le cap, et qui est commentateur aujourd’hui. :wink:

Et pour les autres à titre informatif, il n’y a pas que le maillot de champion du monde sur une journée.
Y a aussi le classement UCI qui décerne les fameux liserés mondiaux, et je vous le donne dans le mille Émile, devinez qui c’était en 2019…, monsieur Roglic lui-même avec 4705.28 pts devant Alaph 3569.95 pts.

Et cette année, le classement UCI provisoire :
1 Primož Roglic Team Jumbo-Visma 4390 pts
2 Tadej Pogačar UAE Team Emirates 3599 pts
3 Jakob Fuglsang Astana Pro Team 2966.5 pts
4 Wout van Aert Team Jumbo-Visma 2258 pts
5 Julian Alaphilippe Deceuninck-Quick Step 2225.83 pts.

Tout est dit rien qu’en regardant ce classement UCI.

Le Giro a commencé depuis samedi, avec un CLM de 15km, remporté par le champion du monde de la discipline, Filippo Ganna, marqué par de fortes rafales de vent qui ont perturbé certains coureurs, au mauvais endroit au mauvais moment.

Après une arrivée pour puncheurs hier ou Ulissi a gagné devant Sagan, le peloton arrive aujourd’hui en altitude, sur les hauteurs de l’Etna. Première explication des leaders attendue.

Pour le classement général, sur le papier (donc sans considérer les aléas - chutes et autres crevaisons) les grands prétendants au podium final sont à mes yeux : Geraint Thomas (LE favori selon moi), Vincenzo Nibali, Simon Yates et Steven Kruijswijk. A l’échelon inférieur, Jakob Fuglsang et Wilco Kelderman sont aussi à surveiller. Sans compter les jeunes talents méconnus qui ont l’occasion de montrer l’étendue de leurs talents. Joao Almeida par exemple ?

EDIT : Bon Geraint Thomas s’est viandé et a l’air de souffrir. Mon grand favori tombe sans doute à l’eau… 8o

Euh… Depuis quand ? :smiley:

Sinon, Liège-Bastogne-Liège… on en parle ou pas ? ]:smiley: O:)

Thomas a perdu presque un quart d’heure… Après, froome avait perdu pas mal de temps aussi avant de l’emporter il y a 2 ans … Mais là ça fait quand même beaucoup.
Pour la classique, pas de regrets pour alaphilippe concernant sa bourde, étant donné que sa disqualification était très logique.

Aujourd’hui c’était la 12è étape du Giro. Si je devais trouver un mot pour qualifier cette édition 2020, je choisirais probablement « indécis ». Au delà des athlètes, la pandémie joue un rôle non négligeable sur cette course où contrairement au Tour de France, les mesures sanitaires ont été bien moins sérieuses, à l’image de l’ensemble de la sécurité sur les courses italiennes, comme souvent.

A neuf étapes de la fin, petit point sur les prétendants à un bon classement général final :

  • Geraint Thomas a roulé sur un bidon et s’est fracturé la crête iliaque.
  • Vicenzo Nibali a l’air de bien géré sa course, mais n’a jusqu’ici pas fait forte impression. Peut-être le poids de l’âge commence-t-il a se faire ressentir. Quoi qu’il en soit,
  • Simon Yates et Steven Kruijswijk sont hors-course après des contrôles Covid positifs… ainsi que l’ensemble de leurs équipes (plusieurs membres étant contaminés).
  • Jakob Fuglsang a perdu beaucoup de temps sur une crevaison à un moment crucial de la course.
  • Wilco Kelderman semble plus fort que jamais et connaissant sa régularité sur trois semaines et ses qualité en CLM, il s’impose comme un sérieux client. Peut-être bien LE client.
  • Joao Almeida est leader du CG depuis 10 jours, à 22 ans et pour un premier grand tour, la performance est déjà remarquable. Je ne l’imagine pas gagner ce Giro, mais ne connaissant pas ses limites sur trois semaines, impossible de se prononcer avec certitude.
  • Domenico Pozzovivo, actuellement 4è est pour moi la vraie surprise. Après avoir été renversé par un camion l’année dernière, il semble avoir totalement récupéré de ses très graves blessures et à 37 ans je ne m’attendais pas à le voir à ce niveau.

Un mot sur le champion de France : Arnaud Démare a pour l’instant remporté quatre victoires d’étapes, chaque arrivée au sprint en somme. Il est l’actuel leader du classement par point devant un certain Peter Sagan (qui a de son côté remporté une victoire exceptionnelle, en solitaire. Pour moi la plus belle étape de ce Giro jusqu’ici).

Parallèlement au Giro, le Tour des Flandres aura lieu ce dimanche et la Vuelta s’élancera le 20 octobre. En revanche, Paris-Roubaix qui avait été reprogrammé le 25 octobre est malheureusement annulé, à mon grand regret.

Pour finir, un petit mot sur les championnats du monde de VTT (le week-end dernier) : Pauline Ferrant-Prévot et Jordan Sarrou se sont adjugés les médailles d’or des catégories élites féminine et masculine. Décidément un bon cru pour la France les championnats du monde cette année !

Dommage pour Paris Roubaix, avec la météo actuelle ça aurait été une hécatombe et un beau spectacle…

Ouais pis à Lille il parait qu’il n’y a plus trop de places dans les hôpitaux pour soigner les cyclistes victimes de chutes… :frowning:

Et il l’a percutée tout seul la moto ! Probablement gêné car en 3ème position, en plus déconcentré car il venait de lâcher son guidon de la main gauche (pour quoi faire ?..)

La chiotte !

Van der Poel !

Après la moto roule lentement mais serre à droite. Il y a une moto d’assistance technique devant elle qui roule lentement (pourquoi ?), qui semble avoir fait ralentir la moto qui a été percutée et qui ne pouvait pas se dégager : fossé à droite, coureurs qui arrivaient et allaient l’éviter par la gauche, il me semble qu’il a pilé pour se laisser doubler par les coureurs qui ont été surpris. Le premier se décale, de 2ème l’évite, le 3ème le percute. Peut-être aurait-il fallu que la moto percutée déboite en mettant un bon coup de gaz pour se dégager de la première moto sans gêner les coureurs… Mais bon, vu d’ici…

Ouais, un sprint de pistard ! Il ne manquait plus que les virages inclinés !

Ça c’est vrai !

Quant à Alaph, après Liège-Bastogne-Liège, encore une déception pour lui. J’espère que son beau maillot ne va pas lui porter la guigne…

D’après Mathieu VDP dans son interview à France2 juste après la course, c’est Van Aert qui a voulu se placer derrière la moto pour s’abriter du vent.

Entre le Tour des Flandres (masculin et féminin) et le Giro, très grosse journée vélo, j’en suis épuisé ! :smiley:

Pour l’histoire de la moto c’est clair que c’est vachement con, mais les chutes bêtes peuvent arriver à tout le monde. Cependant, pour info, le pilote n’est absolument pas en tort . Quand les coureurs s’échappent du peloton, si l’écart arrive autour de la minute, les véhicules de direction sportive peuvent doubler le peloton et se placer derrière les coureurs pour les ravitailler et/ou les dépanner en cas de souci. En revanche, quand l’écart est moindre et que les DS ne peuvent donc pas s’intercaler, l’organisation doit placer un véhicule d’assistance neutre à cet échelon. C’est justement, non sans ironie, la moto qu’Alaph’ a percuté qui devait jouer ce rôle d’assistance. Voilà pourquoi elle se laissait volontairement dépasser (sur demande du jury des arbitres, une autre moto du jury étant juste devant elle).

J’ai le sentiment que Julian a manqué d’attention, ce qui arrive à tout le monde, mais lui particulièrement je trouve… et cette fois ça s’est mal terminé. Après peut être que la moto ralenti un peu trop franchement, mais bon, les trois coureurs prennent le virage de l’extérieur vers l’intérieur et prennent le sillage de la moto, donc j’ai du mal à croire que Julian ne l’ait pas vu. Je sais pas s’il a voulu s’écarter au dernier moment et qu’il s’est raté, mais franchement il a joué avec le feu une grosse partie de la journée. J’ai regardé la course avec ma mère et quelques minutes avant la chute on se disait qu’il passait toujours le plus près possible des barrières dans les monts pavés et qu’il prenait beaucoup de risques pour pas grand chose… Puis, les coureurs ne sont pas obligés de systématiquement rouler le plus proche possible des motos, notamment quand ils emmènent d’autres dans le sillage et qu’ils s’écartent le plus tard possible… Bravo Van Aert !*
M’enfin, ce qui est fait est fait et c’est bien lui le plus déçu (et blessé) dans cette histoire. Bilan : fractures des métacarpes 2 et 4.

C’est un peu dommage pour la course, mais je crois de toute façon qu’Alaphilippe n’aurait pas gagné. C’est certes lui qui a créé l’échappée décisive, mais Van Der Poel est revenu très facilement à son niveau et Van Aert également (bien qu’à contre-temps), c’était je pense, davantage une question de placement et de gestion de l’effort. De plus, des trois coureurs, Alaph est le moins bon rouleur et le moins rapide au sprint (sur le papier). Même dans les côtes, Mathieu VDP ne se fait jamais lâcher par Alaph (cf : Flèche Brabançonne 2019, par exemple) là où Van Aert atteint éventuellement ses limites.

A titre personnel, même si je regrette évidemment cette chute, j’ai quand même beaucoup aimé cette course qui sacre celui qui est peut-être mon coureur actuel préféré, devant un de ceux que j’aime le moins… :whistle:

Sinon, pour l’avenir de Julian sur le Tour des Flandres, je suis sûr qu’il reviendra. La course était déjà à son programme avant la pandémie et il avait initialement prévu de faire l’impasse sur Milan-San Remo (dont il était tenant du titre) pour se réserver pour les Flandres, qu’il annonçait comme son objectif principal de la saison. Et quand tu connais l’importance de cette course pour son équipe (belge) et sa performance du jour, ça laisse peu de place au doute.

*Evidemment, ça n’est pas la faute de Van Aert, mais c’est mon coupable idéal. ]:smiley: