HF 2023 : Les + et - de l’organisation générale

Salut,

Premièrement un immense merci aux bénévoles, souriants, gentils, compétents, arrangeants et sans qui le Hellfest n’existerait pas.

Sinon, globalement d’accord avec les tops, le son, la nouvelle valley (avec un peu d’ombre se serait mieux), la nourriture, le cashless…

Par contre sur les flops le comportement de certains individus laisse franchement à désirer.
Plusieurs exemples : les personnes qui foncent dans tout le monde avec des sacs à dos énormes et qui emportent tout le monde et en faisant mal à certaines personnes sans s’excuser bien sûr. Les gens qui s’allongent n’importe ou, à la sortie de The Hu il y en avait un en plein milieu de la foule tout le monde a faillis lui marcher dessus…
Les gens qui te gueulent dessus alors que toi tu lève la main pour t’excuser alors que ce sont eux qui te sont rentrés dedans…
Ceux qui insultent les groupes parce qu’ils attendent le groupe suivant. les gens qui poussent comme des ânes à la sortie…Bref, pas mal de manque de respect.

Sinon, la vente des pass même pas 15 jours après la fin de l’édition est incompréhensible, certaines personnes (je tiens à dire que ce n’est pas forcément mon cas, pas que je sois riche non plus :joy:) ne roulent pas sur l’or et économisent pour s’offrir un pass, prévenir si peu de temps à l’avance va les empêcher de participer (avec les dépenses du week end passé), je ne parle même pas du fait qu’on est en période d’inflation…
Prévenir les gens en avance aurait permis d’éviter ce problème et aurait été plus correct.

Hormis ces désagréments j’ai passé d’excellents moments.

Voilà, bonne journée à tous

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Ça va globalement être la même chose que les autres, mais je pense que ça ne fait pas de mal d’insister sur certains points. Et c’est peut-être un peu long désolé :sweat_smile:

Pour les + :

  • Les bénévoles, toujours au top

  • La pose des bracelets, sans attente. Curieux de savoir ce qu’en pensent ceux qui avaient déjà leur bracelet, mais à leur place je pense que j’aurais un peu l’impression d’avoir payé pour rien

  • Le son, généralement bon et rapidement corrigé quand ça merdait (début du concert d’Elegant Weapons par exemple)

  • Le site en général, déco, etc.

  • Les nouveaux bars, pourquoi pas, ça change même si les prix sont assez élevés ce qui n’encourage pas forcément à y revenir

  • Les tarifs de la nourriture et des boissons, à quelques détails près donc. D’ailleurs il me semble qu’ils n’ont pas repris les mêmes pour le stand de pizza près du camping où les tarifs étaient exorbitants en 2022 (10€ la part alors que cette année c’était 6-7€). Mais les softs sont trop chers par rapport aux bières, et la Grimbergen aussi (+ que les bières « spéciales »).

  • Le bâtiment du merch, magnifique, encore plus la nuit et ça permet d’avoir plus d’espace au niveau de l’ancien emplacement.

Mitigé :

  • L’affiche, vraiment pas fan de la programmation à thème scène/jour qui peuvent écarter d’une scène pour une journée entière et aussi surement en partie responsable d’un manque de vrai black/death sous les tentes

  • La Valley, maintenant lointaine et qui ne semble pas complètement terminée. Je préfère le côté tente également.

  • Les toilettes, souvent assez propres et en nombre suffisant (sauf pour le camping), mais par contre avoir du PQ 1 fois sur 3 c’est chiant…

Pour les - :

  • Le nombre de personnes, ça devient vraiment horrible. Circuler le soir est très difficile, encore pire à la fin des sets. Par exemple après Iron Maiden, avec pas mal de gens qui poussent alors que ça bloque de partout… Il doit y avoir 70000 personnes voire + par jour, c’est bien trop.

  • Sur le même thème, les sorties sont vraiment compliquées avec la aussi d’énormes blocages vu que tout le monde passe au même endroit. Pareil pour le lundi matin, où il n’y a qu’une sortie au camping et très peu de navettes ce qui donne un mélange de files d’attente illisible, donc autant partir à pied quand c’est possible.

  • L’entrée du jeudi, où beaucoup ont loupé des débuts/moitié de concerts, pas sympa pour les fans et les artistes. D’autant que je ne vois pas trop le problème d’ouvrir le site bien avant pour éviter ça.

  • La Temple et la Valley en même temps

  • Bon le bâtiment du merch est très beau oui, mais pas pratique. On est en 2023 quand même, à quand un système de précommande, click & collect ou autre ? Et il faut retourner au camping après…

  • Les douches au camping, j’ai déjà un peu de mal avec le fait que ça soit payant vu le prix du pass, mais pourquoi pas si le service est de qualité. Oui l’eau est chaude, mais encore faut-il en avoir, parce qu’avec une pression aussi ridicule le rinçage prend des plombes. Déjà que les files d’attente sont longues mais là c’est encore pire vu que ça prend plus de temps pour tout le monde. Avec une meilleure efficacité, le temps nécessaire pourrait facilement être divisé par 5 (et encore plus pour ceux qui ont des cheveux longs, quand même une part importante des festivaliers).

  • The Hu aurait du jouer sur une MS, d’ailleurs vu que c’était blindé aussi pour Clutch c’est à se demander s’il y avait du public devant les main stages.

  • Pas très important mais avec l’importance accordée à l’aspect visuel ça faisait un peu tâche le peu de verres 2023 et la réutilisation des sacs 2022.

  • J’ai du mal avec la présence de plus en plus importante de certains sous-genres musicaux, et qui ne sont je pense pas complètement étranger aux changements du public et donc aux augmentations de comportements irrespectueux.

Plus en détails sur ces comportements :

  • Trop de gens bourrés/défoncés, ça va du gars chiant qui bouge n’importe comment et te touche le dos toutes les 10 secondes, en passant par celui qui insulte les gens gratuitement, pour finir par celui qui fonce sur les gens assis sous l’Altar avant de s’étaler lamentablement. C’est loin d’être exhaustif, mais au total ça fait beaucoup en quelques jours.

  • Ceux qui veulent accéder au pit et bousculent tout le monde, le plus souvent sans s’excuser.

  • Quel est l’intérêt de rater la moitié (voire plus) d’un set, de se pointer et d’appliquer le comportement décrit sur le point précédent ? Genre le groupe ne vous intéressait pas mais d’un coup vous vous dites et si j’allais devant en emmerdant tout le monde au passage ? Cumulable avec l’option « finalement je repars après 2 morceaux ».

  • Circle pit et autres sur des sets pas adaptés, par exemple pour Vreid, et en jetant un coup d’œil on se rend compte que c’est surtout des gens bourrés/touristes plus que des fans du groupe.

  • Les slammeurs, là pas de problème sur certains genres musicaux, mais sur les MS c’était infernal pour certains concerts. Pas vraiment étonné pour Arch Enemy ou Pantera par exemple, hormis la fréquence (ceux au centre ont vraiment dû souffrir…) mais pour Iron Maiden c’était trop, et ça venait même sur les côtés. J’ai vu pas mal de gens bien placés partir après quelques morceaux. Mention spéciale à ceux qui passent plus de 5 fois par concert ou 3 fois sur le même morceau, à part gâcher le concert de ceux qui doivent les porter ça ne sert à rien. Et quand je vois le nombre de personnes (beaucoup de jeunes filles d’ailleurs, mais pas que) qui semblent faire ça seulement pour se filmer, ce sentiment est encore renforcé. Ah oui et c’est déjà assez énervant comme ça, mais alors ceux qui pèsent et qui se dandinent dans tous les sens, ils mériteraient carrément des coups (et j’en ai vu le faire…).

  • Je comprends les critiques sur les gens assis, même si je l’ai pas mal fait également, particulièrement dans la tente où il n’y avait pas de concerts en cours (pour ne pas gêner ceux qui veulent s’approcher tout en profitant quand même du son). Par contre ne vous étonnez pas d’entendre râler si en passant vous leur mettez un coup de genou ou si vous vous essuyez les bottes sur leur dos. Ça arrive rarement (1 fois sur 10 peut-être), mais quand quelqu’un vous heurte (alors qu’il y a de la place) et ne s’excuse pas, ça énerve un peu oui.

  • Pour reprendre les points précédents, ça devient compliqué de profiter d’un concert « tranquillement » et bien placé. Entre les campeurs devant pour les TA (particulièrement sur les MS), le circle pit et les pogos juste derrière (y compris quand ce n’est pas adapté) et enfin les slammeurs, il n’y a que les côtés qui sont safe (et encore).

  • C’est quoi l’intérêt de balancer les verres/pichets ? Bon c’est pas hyper douloureux mais c’est vraiment un comportement d’abruti.

Malgré tout ça la balance reste largement du côté positif même si ça fait mal de voir le public changer comme ça. Je continuerai d’essayer d’avoir un pass même si je pense que d’autres festivals deviennent des alternatives de plus en plus intéressantes, et que le line-up sera plus déterminant que jamais.

Gros coup de gueule cependant sur la mise en vente prochaine des pass, qui me paraît totalement déconnectée de la réalité, à moins de vouloir expressément réaliser un turn-over des festivaliers. Le minimum aurait été d’attendre au moins le début du mois de juillet.

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Salut !
Immergé dans le métal depuis que je suis ado, 30 ans après c’était mon premier HF. Bah oui la honte je sais dsl :face_with_peeking_eye:. Je ne peux donc pas comparer avec les précédents et constater comme d’autres une certaine dégradation de l’ambiance. Je n’y suis resté que jeudi. J’ai passé un super moment avec en final Parkway D collé à la barrière, j’étais comme un gosse qui les verrait pour la première fois.

Les + selon moi pour une première :

  • pose bracelet express
  • les décors surtout de nuit quand on vient pour la première fois
  • se sentir au milieu de ses « congénères » sans entendre "papa pourquoi le chanteur crie tout le temps ? "
  • Programmation, découverte de groupes que je ne connaissais pas ou jamais vus sur scène.
  • Le son, vu la taille du site avec les différentes scènes, c’est plutôt bien j’ai trouvé.
  • Le food court, agréablement surpris par la variété et les tarifs relativement abordables pour un événement aussi fréquenté
  • La convivialité des gens à table sur le food court même quand on est solo
  • l’accessibilité aux différentes scènes
  • l’impression d’une zone très safe du début à la fin.
  • la diversité du public, tous ages, tous styles.
  • la passerelle qui permet de rejoindre le HF depuis le parking plutôt que d’attendre la navette.

Les points négatifs :

  • trouver le parking festivaliers, la mission, mais c’est ptet moi.
  • WTF à l’entrée de la zone jeudi ? Code Orange out et seulement une partie de I Prevail. (manque d’expérience de ma part, arriver bien plus tôt).
  • certains mentionnent l’amélioration du Merch mais perso je trouve ça encore largement perfectible et oui "aux commandes en ligne à retirer avec un sms quand dispo"comme cité par certains.
  • le nombre de verre et pichets en miettes sur la MS à 2H du mat, c’est très triste.

Contrairement a ce qui été exprimé je n’ai pas constaté de débordements ni même de gros lourds en fin de soirée mais peut-être que jeudi tout le monde était encore sobre.
Bref un bilan positif en ce qui me concerne et j’ai hâte d’y retourner l’année prochaine :star_struck: :metal:

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Vu que pas mal de monde en parle, il faudrait surtout commencer les concerts du jeudi vers midi et pas faire cette espèce de demi-journée où on n’a que des inconvenients, avec l’attente pour entrer sur l’espace concert, le trop plein de monde d’un coup, l’absence des concerts du début de journée qui sont souvent les meilleurs moments (pour ma part en tout cas).
Quelle est l’explication pour cette journée du jeudi tronquée ? Nombre de groupes (prix des cachets) déjà au max sur les 4 jours ? Commencer plus tard pour laisser le temps aux festivaliers de s’installer le jour même ? Consommer davantage au HellCity Square / Metal Corner ?
J’avour que c’est bien chiant et ça donne une entrée mi-figue mi-raison dans le festival, j’ai eu du mal à m’y mettre.

Depuis que le Hellfest a mis en place une journée le jeudi (Knotfest en 2019, deuxième week-end en 2022 et donc cette année), les concerts commencent à 15h30/16h pour laisser du temps aux (nombreux) gens qui arrivent le jeudi.

Mais oui, l’ouverture à 1h des concerts c’est trop peu. Avec mes potes on a fait partie des chanceux qui sont passés avant le bug technique des barrières (c’est ce qu’on m’a dit) et donc on a pu voir le premier concert sans rater le début.

Mes impressions sur mon huitième et dernier Hellest:

  • pour moi l’affiche n’était pas ouf. j’ai gardé mon billet essentiellement à cause de Riverside/Porcupine Tree/Meshuggah, mais les autres TA ne m’ont pas fait rêvé.
  • comme d’habitude beaucoup trop de monde, c’est devenu trop difficile de circuler sur le site, passé le milieu d’après midi: c’est vraiment gênant et fatiguant pour aller d’une scène à l’autre, et du coup, j’ai loupé plein de « petits groupes » que je ne connaissais pas et voulais aller voir.
  • La Valley: je m’étais dis que c’était une bonne idée de l’éloigner de l’Altar car elle « synchronisée » avec la WZ mais au final, c’est chiant, c’est loin, et il n’y a pas de recul devant la scène. Bref, je n’y suis quasiment pas allé (sauf pour Hypno5e). Donc avis mitigé. Du coup, la jauge a augmenté ?

Je ne regrette pas ce dernier HellFest mais ça sera le dernier. Je ne prendrai pas de Pass 4j le 27 juin (ce n’est pas une raison d’argent).
Je comprend pas la vibe autours de Metallica et AC/DC. Je veux dire Metallica, ben c’était horrible sur le HF22 blindé comme jamais vu, et artistiquement, écouter des pains de Kirk Hammet et de Lars Ulrich, franchement, les gens n’ont pas d’oreilles ou quoi ? Quant à AC/DC, sans Malcom, ça a du sens ?
De toute façon le site n’est pas adapté pour mettre 60,000 personnes devant la MS1. J’ai l’impression que l’orga veut le beurre et l’argent du beurre.
En conclusion je lance un appel à l’organisation qui ne sera pas écouté, et c’est leur droit: baissez la jauge, arrêtez les méga groupes pas adapté pour le site, comme ça vous pourrez continuer à investir sur le site et la fan base sans augmenter les prix des pass.
PS: il était à la rue Mc Brain samedi, non ?

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@laitcru j’ai déplacé ton message ici avec tous les retours sur l’organisation :wink:

Bonjour à tout le monde,

Je vais donner mon point de vue de néophyte.
Pour le contexte c’est mon premier HF.

Points positifs :

  • L’organisation est vraiment réussi d’un point de vue générale

  • La programmation vraiment exhaustive

  • les décors vraiment cool

  • beaucoup de points de restauration/bars le prix des bières étant assez raisonnable je m’attendais à bien pire au vu du prix du pass

  • le son au top

  • les animations et tout ce qu’il y a à côté du festival

  • l’ambiance des festivaliers en général

  • les bénévoles au top aussi

Points négatifs :

  • Le communication au niveau du festival, le budget les projets ect tout cela semble assez obscure quit a être une association loi de 1901 autant jouer la carte de la transparence Fond à dire sans rentrer dans le détail les coûts du festival les projets à venir le pourquoi on augmente ceci ect
    Et aussi un code de bonne conduite et d’astuces fourni à tous serait un plus, parce que c’est un peu lacunaire à ce niveau là surtout quand on est vierge du HF.

  • Le camping est bien organisé bien fourni en toilettes point de restauration du matin ect mais par contre le concept des endroits calmes / bruyant est ridicule, je suis arrivé le jeudi ( par naïveté je ne pensais pas que c’était autant la galère pour trouver une place ect) et on m’a mis en bout de blue camp et au final un soir sur deux c’était le bordel toute la nuit, j’ai aucun souci avec le fait de faire la fête faire du bruit ect mais il y a tellement de monde que au final même sans macumba pas mal de zone du camping se retrouve en bordel continue pénible quand on veut récupérer un minimum entre chaque jour.

  • l’entrée le jeudi un bordel sans nom il faut agrandir à l’ouverture avec plus de personnel à la fouille et/ou permettre de rentrer dans le festival plus tôt

  • les navettes du parking ouest il en faudrait 2* plus lors des heures en tension

  • la sortie du camping le lundi , une organisation catastrophique, manque de sortie bloquage des piétons le temps que les passagers rentrent/sortent du bus pas de file claire entre piétons / navette

  • ça manque de toilette pour les femmes

  • le prix de la restauration sur le festival est excessive par rapport à la quantité et en parallèle du prix des boissons, même si de toute manière avec un budget serré je ne comptais pas dépenser dans la bouffe sur place.

  • l’application HF naze franchement il y a bien mieux à faire avec

  • Ça doit doit difficile à anticiper mais clairement il y a des groupes qui auraient dû se retrouver en MS et d’autres sur les scènes annexes et inversement

  • 4 jours c’est long quand même c’est mon premier HF mais je pense que le format 3 jours serait meilleur

  • Les ventes des pass 4 jours annoncé 10 jours avant, et là ça revient sur le problème cité en 1) la communication, le festival à sans doute toutes les raisons du monde de mettre en vente ce jour ci mais on annonce pas ça 10 jours avant et on justifie un minimum.

Globalement très content de mon premier HF, c’est perfectible mais le festival est vraiment prenant même si je comprends un peut le point de vu des puristes sur le côté metaland du festival, après c’est a chacun de soutenir les p’tits festival locaux et d’autres festival plus modeste que le HF même si les têtes d’affiches ne sont pas aussi « bankable »

Pour finir je pense y revenir, peut être pas l’an prochain avec la blague de la date de vente des pass 4 jours, mais bon voulant le faire depuis quelques années je suis content d’avoir pu y participer cette année !

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le problème c’est pas la musique c’est une trop importante partie des personnes présentes qui n’écoutent pas de métal et qui viennent comme a disneyland parce que c’est le lieu à la mode et qui ont un comportement inapproprié , ce qui n’était pas le cas il y a quelques années

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En 2011 il a surtout annulé Anal Cunt et Satanic Warmaster sous la pression d’une association d’anciens déportés, sous prétexte que les deux groupes avaient ou avaient eu des tendances néonazies (ce qui était vrai pour Satanic Warmaster, faux pour Anal Cunt).
Et c’était une époque différente, le festival était 1) sous surveillance constante des réseaux cathos tradis 2) moins solide financièrement.
Tout ça pour dire que sur cette affaire ce n’est pas Barbaud qui s’est réveillé d’un coup et a décidé d’annuler ces groupes de sa propre volonté, ça lui a été imposé de l’extérieur. Il a toujours été assez inflexible sur la programmation et la façon de mener son festival. Ca l’a servi quand les cathos tradis et les politiques d’extrême-droite voulaient voir le festival fermer, ça le dessert maintenant sur des sujets plus d’actualité.

@childeric voui mais’il y a longtemps que c’est le cas…
C’est un phénomène très compliqué à enrayer, à nous aussi de faire ce qu’il faut, ceux qui ont la possibilité d’intervenir le font, tout ne peut pas reposer sur l’orga sinon nous devrons présenter un CV vierge avant d’acheter… Et je connais des petites nanas qui en ont calmé plus d’un, ne jamais se taire, résister aux …

j’ai vu deux gars le dimanche a deux doigts d’en venir aux mains pour une histoire de drapeau de foot…Aucun des deux ne semblaient metalleux, mais bon, ça ne veux rien dire.
Le public est devenu « grand public », la plupart sont sympas et calmes, et il y a quelques cons pour gâcher la fête

Clairement, pour Anal Cunt, c’est vraiment dommage. Par contre, Satanic Warmaster, même si musicalement c’est cool, ça aurait ramené plein de nazillons de toute l’Europe et rien que pour ça, c’est cool qu’ils aient pas joué haha.

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D’après ce que j’ai pu lire le jeudi commençant en milieu d’après midi c’est une demande de la commune pour ne pas trop saturer la commune (tout comme le fait de terminer à Minuit le dimanche et non plus vers 1h ou 2h comme avant). Pour ma part effectivement un format sur 3 jours me conviendrai mais je peux entendre l’argument financier.

Je suis très étonné (enfin bon pas tant que ça car les gens aiment globalement se plaindre) de lire énormément de « Il y a trop de monde » et « le public n’est plus le même, c’était mieux avant. » J’ai l’impression de lire les mêmes messages depuis 10 ans :sweat_smile:
Pour ma part j’ai trouvé que le public était bien mieux que certaines années précédentes. Après bien sûr tu n’es pas à l’abri de tomber sur un con de temps en temps (qui peut tout à fait être un métalleux d’ailleurs et pas nécessairement un touriste), mais avec 60K personnes par jour, même si tu n’as que 0.5% de cons ça fait toujours du monde.
Il y a effectivement beaucoup de monde mais à part une ou 2 fois je n’ai pas été trop dérangé, il n’y a plus trop de goulots d’étranglement (sauf le classique tunnel Altar / Temple / bars). Après je pense que c’était souvent dû à des groupes qui se retrouvaient sur des « petites » scènes et donc trop de monde à aller les voir (The Hu sur la temple, Flogging Molly sur la Warzone)

Concernant les +

  • Comme tout le monde je salue la gentillesse et la disponibilité des bénévoles qui donnent le sourire dès qu’on met un pied sur le fest
  • Le nouveau Sancturay est très chouette, tout comme toutes les nouvelles décorations qu’on découvre année après année

Pour les choses à améliorer :

  • La file d’attente n’a quasiment pas désempli des 4 jours pour le merch (un pote a fait la queue pendant 2H et a raté un groupe qu’il voulait voir à cause de ça). Comme évoqué par d’autre un système de click & collect permettrait de libérer la file de pas mal de personnes qui savent exactement ce qu’ils veulent et à quelle taille
  • Ma femme est PSH, n’étant pas en fauteuil elle n’a pas pu bénéficier d’une place sur le parking PMR (ce qui me semble complètement normal), mais en revanche ce serait pas mal de réserver une ou 2 rangée du parking Ouest à ces personnes, car même si on peut prendre la navette, quand tu te déplaces un peu moins bien, marcher pendant 15 minutes de nuit sur les cailloux pour aller de la navette à la rangée E3 c’est un peu difficile.
  • Beaucoup de monde à loué la qualité du son, pour ma part ce serait un petit bémol (qui concerne les ingés son et non pas l’orga), mais j’ai trouvé que sur plein de groupes il y avait beaucoup beaucoup trop de basses (en gros tu entends basse + batterie et tant pis pour le reste). Sur Celeste le chant était très en dessous de ce qu’il devrait être par exemple.
  • Pas enthousiasmé par la programmation cette année, mais c’est plus une question de goûts.
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Juste pour ceux qui se plaignent de l’absence de concerts le mercredi et de la fin anticipée le dimanche, il s’agit d’une demande des locaux pour éviter le trop plein de nuisances. Même le Macumba n’a pas ouvert mercredi. Perso, la fin à minuit dimanche n’était pas de trop pour se reposer un peu avant la route

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Il faut faire quelque chose sur le goulot d’étranglement entre Altar/Temple et les bars en face. En soirée, ça atteint des proportions DANGEREUSES, avec des mouvements de foules, des risques asphyxies, il va finir par y avoir un drame. Je l’ai vécu personnellement et j’ai pu gérer, @HellNonoFest lui s’est retrouvé les pieds à 20 cm du sol et déplacé ainsi pendant 5m, sans pouvoir bouger, s’il était tombé, il se serait fait piétiner sans que personne ne puisse l’aider, et ça c’est la zone rouge (de 8 à 10 personnes au m2) décrite par un spécialiste ici: 10 niveaux de foule expliqués avec des tomates - YouTube et ici: Les pires mouvements de foule expliqués par la science - YouTube . J’ai vu des gamins dans ce goulot d’étranglement, il va y avoir des drames,

Concernant The Hu, le danger d’avoir programmé ce concert sur la plus petite scène etc…
Lors de l’annonce de la programmation du festival sur Twitch, ils ont carrément dit qu’il ne connaissaient pas, qu’ils avaient écouté vite fait et qu’ils n’avaient pas été fan (ils ont le droit de pas être fan). Du coup ils les ont mis sous la temple avec une pointe de mépris.

Ils n’avaient visiblement absolument aucune idée de la popularité à un degré mainstream de ce groupe. Et visiblement les participants du festival sont passés à deux doigts du drame à cause de ça. C’est ridicule.
Et à côté ça va programmer de la soupe comme MGK sur la MainStage parce que ça espère ramener « un autre public ». Visiblement, vous l’avez aussi eux cet « autre public » au vu de tous les commentaires négatifs.

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=> Merci pour tes commentaires que je partagent largement, notamment sur les VSS et les commentaires récents de Ben Barbaud.
En revanche question 100% sérieuse: est-ce qu’il est légalement possible de dégager des gens pour leurs tatouages? Juridiquement, cela pourrait être considéré comme une discrimination (parce que le mec avec son tattoo il est pas con, il va pas dire que c’est un suprémaciste, il va dire c’est un symbole que j’aime bien, j’ai le droit d’être identitaire). Je suis pas certain qu’on puisse juridiquement démontrer qu’il s’agisse d’une incitation à la haine, et je pense pas que la justice puisse exiger le retrait d’un tatouage. Donc autant je trouve ça dégueulasse qu’il y ait des mecs comme ça, autant je pense que le festival est un peu coincé - et que la seule solution fiable c’est effectivement d’afficher des messages de tolérance, de soutien à la lutte contre la discrimination, et d’inviter des groupes engagés.

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Le problème c’est que ce goulot dangereux et le moment ou moi et mon pote (à qui j’avais dit plus tôt de ne jamais passer par là après l’avoir expérimenté, mais il a oublié :D), ce n’était pas le jour de The Hu.

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j’ai pas vu de baston donc ce n’est pas ce qui me gène. Ce qui me gène, c’est la paresse et l’individualisme des gens qui stagnent aux mêmes endroits sans faire d’effort pour trouver les espaces vides de l’autre coté (Valley) ou ceux qui passent des heures allongés pour pioncer sur les zones MS. La nuit c’est une vraie galère pour les éviter et tu doubles ton temps de trajet pour sortir du pit. Voilà le genre de choses qui me font dire que le grand remplacement n’est pas positif.

Ah mince je suis remontée dans les messages et ce n’est pas toi je voulais citer, j’ai relu en diagonale et j’ai confondu. Mais ça disait quasiment la même chose . :sweat_smile:

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