Et 90’s et 2000’s… bon pas grand chose depuis… has been jusqu’au prochain revival.
Oui et oui.
Et c’était très bien.
Vous noterez tous d’ailleurs le revival actuel du perfecto chez les dames.
Sinon j’ai acheté un T-shirt Black Sabbath chez Quicksilver et un T-shirt AC/DC à la halle aux vêtement… avec le gros intérêt de n’être pas cher.
Tu attachez trop d’attention au regard des autres. je n’ai pas de code je fais ce que je veux… dans tous les domaines, dès fois ça va dans le sens de la majorité dès fois pas… je m’en fous complètement.
Non ils ne les ont pas eu.
Oui, il y a déjà eu et il y aura encore… et puis j’aime bien Indochine et Gojira… bon j’ai plus de mal avec Calogero et Ghost… et puis je ne connais pas System of A Down.
@ Fishmaker: ouiiii vien sdéfendre ton point de vue {)
Oh mais des groupes à collégien y’en a plein encore (genre Cradle of Filth qui n’a jamais cesser ou Crossfaith ou Eskimo Callboy…) et oui il en faut (sauf Eskimo Callboy, s’trop des boloss). Ce sont des portes d’entrées tout ce qu’il y a de plus standard (faut bien commencer par quelque chose).
Je parlais de la diffusion radiophonique.
Diffusion qui n’a fait que tuer le metal auprès du grand public.
D’ou mon « y’en a pour souhaiter ça ? ».
D’où mon petit tacle aux 80’s (où le metal est devenu Bon Jovi/Aerosmith/Lita Ford/Meat Loaf pour les lambdas. Franchement, vous en avez pas plein les rangeos des gens qui vous parlent du metal avec pour seul référence « Ace of Spade », antisocial et « assédécé » ?) et les 00’s (où c’est juste devenu une merde sans nom, planplan et arriviste).
A chaque fois que le metal a été « grand public » (genre pendant 1 ou 2 ans, par effet de mode) ça a été suivi par une énorme période de disette.
Du coup je trouve ça douteux les gens qui réclame ça. Genre « oh oui une branlette triste puis 5 ans d’abstinence ». Y’a que Orphée pour avoir la mémoire aussi courte pour un truc aussi important.
P.S: écouter Watain, peu importe où, ça me fait saigner du cul 8o . J’ai pris ce groupe juste parce qu’ils jouent avec des flammes et que c’est l’inverse des surgelés. Mais j’aurais pu mettre n’importe qui (Swallow the Sun, Iced Earth, Vallenfyre, Hight on Fire, …).
Le principe étant :
Es tu certain d’arriver à encaisser le matraque commercial sur la musique que tu aimes ?
(la réponse scientifique est non. Fais le test toi même : mets en sonnerie de réveil un morceau que tu aimes, pas ton préféré mais un que tu aimes beaucoup. Dis moi au bout de combien de temps tu ne supportes plus d’entendre ce titre en soirée. )
Et j’ajouterais un autre point important: Le soucis de rentabilité d’un produit hautement consumérien.
La musique actuelle telle que diffusée sur les radios (et autres plateformes mais je vais pas tout lister, vous les connaissez) est une musique prévue pour être massivement diffusée donc vite rentable.
Ceci au détriment de tout ce qui fait de la musique un art.
Les normes actuelles pour la diffusion radiophoniques (et autres, vous m’avez compris) sont très stricte.
Un rythme compris entre 80 (morceau mélancolique) et 120 (titre joyeux) battements par minute (BPM), pas d’intro, pas d’outro, les 30 premières secondes doivent être représentatives du titre, titre compris aux alentours de 3-4 minutes avec un musical range faible, des paroles simples et répétées, pas d’extravagance ni de fioriture.
C’est ça que tu souhaites pour ta musique préféré ? une normalisation par le bas ? hummm… vraiment ?
@Pouffy:
Avec des arguments comme « ou pas » tu vas n’obtenir que 2 choses:
Un marsupilami
[url=https://www.youtube.com/watch?v=YB6rBSHR9uk]Une fanfare, camarade
Et pour ce qui est de l’appropriation culturelle, oui mais non merci. Pas question du regard des autres mais bien de MON regard. Marre d’aller parler avec des sacs à viandes qui portent des fringues qu’ils ne comprennent pas.
Je ne sais pas qui tu fréquentes, mais tu as déjà du voir la tronche des lambdas quad tu dis que écoutes du metal ."ah mais c’est du bruit, ça crie tout le temps, la batterie est trop fortes, les guitares font ouiiiinnnnoiuiinnn, j’appel pas ça chanter mais vomir, etc… " Tu trouves que c’est facile d’appréhension ?
Tu crois vraiment que Mamie Germaine, 90 ans, va pouvoir intégrer Monuments direct comme ça ?
Et puis je savoir quel est pour toi ce qui fait du metal du metal ? Parce que « ou pas » pour contrer la culture metal et son folklore va falloir faire mieux. Surtout quand ton avatar est un symbole de cette culture.
Le « look metal » n’est pas un « ou pas » c’est bien quelque chose de défini et répandu. D’ailleurs le Helflest, à l’époque où faire des questionnaires n’était pas un soucis, demandait si les gens venaient avec un « look metal » au fest.
N’en déplaise aux gens, il y a une forme d’uniforme du metalleux.
Et une certaine attitude également., notamment pendant les concerts.
Et si, le rock est mort. La preuve le genre n’existe même plus. On parle désormais de « pop-rock ».
Et les sous genres (rockabilly, rock n’ roll, acid rock, garage, … ) ont été relégués au sous-sols des bars.
Et ça a failli arriver au metal (cf ma métaphore avec abstinence.)
@ Pok : Didiou !!! Tu t’épanches ici sans prévenir. J’ai fait la causette sur le topic « communication du HF », j’avais pas lu tes posts. J’aurais enchaîné ici sinon
Pour ce qui est du « look metal », du « folklore » et de « l’uniforme du metaleux », puisqu’on est dans le topic des chamailleries, je te dis tout de go que je considère ça sinon comme un asservissement consenti à une « mode », du moins comme un renoncement à une forme de liberté : celle de s’habiller comme on veut, et plus particulièrement pas comme la majorité des gens autour de moi en fest metal. Je comprends néanmoins qu’on puisse le faire par goût.
@ZZ Chr: :lol: :lol: merde, on est d’accord sur un point.
Je considère aussi « l’uniforme metal » comme un principe liberticide. J’ai d’ailleurs passé des années (genre 15) à faire chier les metalleux avec mes treillis orange fluo, mes tshirts blanc ou super coloré à motifs dégeu.
D’ailleurs au Helflest je suis facilement repérable il parait (surement à cause de ça).
Mais il faut bien avouer qu’il y a un code vestimentaire metal. N’en déplaise à[url=https://www.youtube.com/watch?v=xWujPmblLPo] Mass Hysteria.
Comme il y a bien un folklore metal (derrière ce cache TOUT les groupes avec des paroles un peu poussé. Exemple: Mais non on a pas dit qu’il fallait brûler tout les chrétiens, c’est pour l’imagerie metal).
Et des règles tacites dans le pitt.
Je ne vois pas en quoi ces groupes sont des groupes de collégiens… d’ailleurs je ne vois pas quels groupes de metal est aujourd’hui un groupe de collégiens puisqu’ils ne sont pas diffusé dans les médias grands publics.
Les portes d’entrées dans le metal sont avant tout la musique que vous fait découvrir et vous transmet un initié (et donc ça peut être tout et n’importe quoi).
Je ne vois pas en quoi ça tue le metal auprès du grand public. Lorsque la radio diffusait plus de metal qu’aujourd’hui, le style ne s’est pas assagit pour autant et les gens ne s’en sont pas plein non plus.
Je ne trouve pas, le metal a toujours su se renouveler qu’il soit populaire ou non… et je n’ai pas souvenir de période de disette.
Ca ne me gène pas. Actuellement on bouffe bien Paranoïd sur la dernière pub Renault… et j’adore toujours autant.
Oui, non, ça dépend…
Le souci de rentabilité a toujours existé dans le monde de la musique depuis les yéyé… et il est aujourd’hui bien malmené du fait de la multiplication des plates-formes de diffusion.
Le modèle économique a beaucoup changé et favorise justement la diversité mais réduit l’impact.
Avant 80 le seul vecteur de diffusion de la musique c’était les médias d’état… d’où l’apparition de média illégaux Radio Caroline ou les radios pirates en France. Donc promouvoir un artiste légal ou « illégal » était assez simple.
Ensuite (80-2000), il y eu 4 vecteurs pour promouvoir un artistes : les radios, MTV (ou MCM), les journaux spécialisés et les disquaires… les concerts (gratuit ou pas loin) n’étaient alors que des actes de promotions pour la vente de disque. Là c’est l’âge d’or des labels et de majors, car promouvoir un artiste est à la fois simple et lucratif
Aujourd’hui, les radios ne prennent plus aucun risque sur le programme, les chaines musiques passent désormais de la télé-réalité, les journaux ont disparus tout comme les disquaires. Il ne reste plus que Web et les concerts. C’est devenu impossible de promouvoir un artiste.
Au XXème siècle, chaque crise économique c’est vu concrétiser par un mouvement contestataire de la jeunesse et l’apparition d’un mouvement musical radical. Ce n’est plus le cas au XIème siècle du fait notamment du morcellement des « idéologies » chez les jeunes.
La normalisation dont tu parles existe depuis plus de 60 ans… et n’ a pas pour autant tué la diversité musicale.
C’est bien là où je ne suis pas d’accord… le metal ça a plus de 40 ans… toutes les personnes a qui j’en parle connaissent. Ce n’est pas pour cela qu’elle apprécie le style mais elle voit a peu près ce que c’est et sont plutôt tolérantes sur le sujet.
Et la remarque sur mamie germaine est plutôt marrante parce que oui désormais tu te retrouves avec des vieux (dans les 80 ans) qui écoute ça.
Après il faut accepté de discuter avec des amateurs de jazz, chanson française, rap etc…
C’est un vieux débat sans fin. Le metal, le rap, la tekno… etc… ce sont avant tout des musiques. Et tu peux te contenter de les écouter comme telles. Oui dans les concerts tu as univers très codé, très martial… mais sorti de là… c’est très relatif. Je ne suis pas certain que ces points distinctifs (apparence et vestimentaire) appartiennent au dress code quotidien.
Il reste du rock mais il n’est certes pas mis en avant aujourd’hui. Nous avons un revival garage et psyché, et nous avons tout ce qui touchent au stoner.
@Pouffy:
Si tu ne sais quels sont les groupes de « metal à collégiens » (je reprends le terme pour pas avoir à écrire « groupes de metal facile d’accés et prisé par les jeunes de moins de 20 ans » mais ce n’est pas péjoratif dans ma bouche) alors tu ne vas pas dans les bons concerts. Perso je vais des fois à des concerts où la moyenne d’age dépasse pas les 18 ans. typiquement des groupes comme ceux que j’ai cité.
Ou dans le metalcore. Beaucoup de jeunes dans le public. Ou qui en réclament quand tu mixes.
Faisant également la sortie des collèges/lycée je vois bien ce que porte les jeunes.
Bref, suffit de prendre l’air et de regarder autour de soi pour constater que dans un groupe de jeunes tu verras plus de thsirt 5 Finger Death Punch que de tshirts Judas Priest (pourtant ils ont tourné/joué/fait un titre ensemble).
Perso j’ai pas été initié par quelqu’un et je n’ai initié personne. On n’est ni une secte ni une tribu aborigène. La transmission orale au 21éme siècle j’y crois pas trop.
La diffusion auprès du grand public entraîne une normalisation (dans le sens qui mets des normes) qui à bien assagie (pour pas dire castré, épilé, vidé de sa substance) le metal. tu ne sembles pas t’en souvenir mais pourtant si. D’un seul coup tout les putains d’albums (hors metal extreme, et encore… Greed Killing ? Entombed ? Slayer ?) ont été institutionnalisés.
Quand tu lis les interviews c’est ce qui ressort de la bouche même des artistes : « j’aime pas trop cet album car on a fait comme le producteur nous a dit » et il a dit quoi ? « fait comme tout le monde, ça passera à la radio »
C’est ce qui c’est passé dans les 80’s, puis dans les mid 90’s, puis dans les 00’s. Les groupes se sont alignés aux exigences du grand public (pour le coup c’est synonyme de grand satan presque).
Et quand le grand public en a eu marre ? ben boum plus rien. Les magazines qui cessaient, les émissions de radios/TV qui étaient déprogrammées, les rayons qui rétrécissaient chez les disquaires… Sans parler de la floppée d’albums de merde qui nous ont été pondus par des groupe qui avaient le cul entre 2 chaises.
Mais bon pour les gens qui n’ont pas connu l’ère pré-internet c’est dur à concevoir.
Pour la pub TV je sais pas, je regarde pas la TV. Mais je doute que ça passe autant qu’à la radio (un hit passe en moyenne 3 fois par heure sur une radio donnée, c’est la norme actuelle) Mais fait le test du réveil. On verra.
Et, pour la dernière partie, tu te trompes complètement. Avant un groupe pouvait faire un morceau de 6-7 minutes et il passait à la radio (Bohemian Rhapsody ? Stairway to heaven ? …). Avant un morceau n’avait pas vocation à devenir un single avant son écriture. Avant les morceaux n’était pas calé sur un BPM bien précis. Avant ton morceau pouvait comprendre des variations. Plus maintenant, pas d’aprés les normes et standards radiophonique installé depuis une 20aine d’années.
Le metal et les genres affiliés ont bien plus besoin de gens se rendant aux concerts (surtout les petits groupes dans les petites salles) que de passer à la radio !
Croire l’inverse c’est ouvrir la porte aux grosses boîtes qui en feront de la soupe comme le reste.
Il y a des groupes qui tournent, pas forcément si loin de chez vous et ce n’est souvent pas cher, soutenez la scène, bougez vous !
Je ne côtoie pas cette population. Mes enfants sont trop jeunes et mes amis les plus jeunes doivent avoir dans les 35 ans. De même, je n’ai jamais constaté de jeunes (18 -20 ans) dans de telles proportion lors de concerts metal. mes derniers concerts avec un public « jeune » c’était Radio Elvis, Last Train (pourtant de la musique de vieux) et Acid Rain un groupe de Sludge… mais dans c’est trois cas je pense que ça s’explique parce que les musiciens sont aussi des jeunes. Cette été je suis allé voir Juliette… je devais être le plus jeune
Comment as tu découvert le metal ? Ca ne passait ni à la radio, ni à la TV, le disquaire avait les disques derrière le comptoir (avant que le rap n’arrive), les revues spécialisées étaient planquées en haut avec les revues porno et le web n’existait pas ?
Et c’est la force du metal… chaque fois qu’un groupe s’assagit, un autre apparaît plus radical.
Et à chaque fois le metal est reparti avec autre chose.
Et le metal n’est pas mort pour autant.
Je pense que ce qui est le plus dur à concevoir pour eux… c’est qu’il était très difficile ne serait ce que de récupérer un disque de metal et donc écouter du metal était une vraie démarche. Je me souviens de la sorti de Kill’em all (que le disquaire vendait sous le manteau)… bon après effectivement dans les 90’s tu trouvais (presque) tout au supermarché… enfin non, je me souviens d’Opiate de Tool que j’avais commandé (et payer d’avance) en import US via l’allemagne… une galère sans nom (pour les albums de Mayhem c’était pire).
Et je persiste… la standardisation est apparu avec les yéyé donc dans les années 60 (et l’industrie fabriquait des tubes). Le vague rock prog des années 70 a fait bougées ces lignes mais on est complètement revenu dedans au milieu des années 80 dans la période new-wave synthé pop néo romantique (Duran Duran, Kajagoogoo, Humlan league, ultravox… pour ceux qui ne suivent pas) avec l’apogée du 45 tours et du top 50. C’était encore plus simple la notation single n’existait pas car les artistes ne produisant pas d’album… c’était les fameux one hit wonders. Pareil le callage des BPM et des durées date de cette période.
À la base je tenais simplement à nuancer les commentaires assassins récurrents sur la direction que prend le Hellfest en terme de communication (imparfaite je le conçois).
En ce qui concerne le passage à la radio, je suis pour une poignée de groupes étendards oui. Cela permet entre autres aux personnes ayant survolées le genre au collège/lycée via la radio de s’y repencher plus tard lorsque le Hellfest (notamment) programme ces groupes étendards. Bref, cette idée est je trouve saine pour cette musique qui repose sur tant de paradoxes.
Moi qui voulais te brancher… Mais bon, je maintiens ce que j’ai dit, quitte à être d’accord avec toi :lol: {)
Et il est totalement vrai que le metal véhicule ses rites et ses codes, comme beaucoup de cultures et sous-cultures. Ça a son charme, c’est pittoresque… A chacun de voir s’il les adopte ou pas, et si oui avec quelle ampleur. Quels que soient ces choix, on peut tout aussi bien apprécier la musique.
Bon, ben… Oui, tiens : et EPICA là dedans ? ] :lol: {)
Bon flemme de tout citer, sur téléphone ça va être galère…
Globalement d’accord avec pas mal de choses dites.
Le metal c’est des codes. Le metal c’est une part de mode de vie. Ça s’apprend avec l’expérience. On ne peut pas débarquer avec le tshirt ACDC emprunté à son paternel ou le Slayer du H&M et se déclarer grand fan de metal avec une playlist qui a comme plus « violent » du Muse (bien que certains groupes de metal ne soient pas si violents que ça).
Ça s’apprend, ça se découvre, et ça se partage. Via fests, concerts, ou même simples discussions avec d’autres passionés. C’est un processus long et une sorte de recherche personnelle. On finit par affiner ses goûts, à développer sa culture via des lectures ou autres articles. On ne peut pas se lever un matin et se déclarer grand fan de black metal parce qu’on a vu une photo de Nergal à la plage.
Ce qui me dérange au Hellfest (bien que je n’en ai fait que 3, mais je compte y retourner de toute façon, malgré les gens), c’est que la plupart des « novices » s’en battent les glaouis des codes dans et hors du pit. Crier « apéro » ça fait bien, mais en écoutant du Booba au camping (true story) ça décrédibilise un peu.
Je trouve dommage que cette population ne s’intéresse pas à cette riche culture. Et au lieu de se fondre dans la masse en assimilant les quelques codes de base (notamment dans les pits), ça préfère beugler avec son tshirt Aerosmith pensant que le metal c’est ça… Beugler, se bourrer la gueule et finir tout nu.
Enfin bref, ça ne changera pas. Si Xx-misslolita99-xX a dit sur son blog et son Instagram que le Hellfest c’était cool sauf la musique un peu violente, bah on aura bientôt les copines de classe de nos soeurs de 14 ans (coucou Slay) qui squatteront le muscadet avec du coca en attendant que Jay-Z monte sur scène.
Bon j’arrive au boulot. Ça m’aura bien fait passer le trajet de bus tout ça
Ok avec toi sur les codes qui font que malgré tout, on reconnait généralement facilement souvent un metalleu dans un wagon de metro facilement par sa tenue/sa coupe/ses pompes (même si moi c’est costard et aucun signe du metalleu).
Pas du tout ok avec toi par contre sur cette conclusion. Mais bon, heuresement qu’on ne pense pas tous pareil parce que sinon on se ferait gravement ch*er.
Je m’explique. Pour moi cet effet de mode metal n’est que temporaire. Dans 5 ans on en entendra beaucoup moins parler. Surement aussi, mais pas que, parcequ’il existera des nouveaux genre de metal qui feront encore + peur au peuple mouton.
Et c’est surement mon côté « positivons ! » qui veut ça, cette période que nous vivons fait connaître à beaucoup + djeunz qu’à mon époque djeunz (90s) des groupes et une musique qui fera qu’il se transformeront au fond d’eux petit à petit en vrai metalleu tout naturellement pour certain. Et ces djeunz là, ils seront encore là dans 10 ans.
Du coup dans ma vision des choses, il y aura au final dans le monde une proportion plus importante de metalleux tout simplement.
Perso je kif pas forcément le côté marginal du metal et trouve aussi pas forcément ça agréable d’être le seul sur 10 personnes dans un open space d’une banque IT parisienne à connaitre Napalm Death & Co. Si dans 10 ans, on pouvait être au moins 3, ce serait plus cool, surtout à l’approche du HF pour les pauses dej !
Plus loin qu’une mode du métal il y a une mode des festivals en ce moment. Tout style confondu. Les gens vont là ou il y a de l’ambiance. Pas là où il y a de la musique qui leurs plaît.
Tout à fait d’accord : j’ai souvent essayé, ça n’a jamais marché ]
Dans 10 ans les banques seront « en ligne » et nous serons téléconseillés par des Indiens. Mais je ne sais pas ce qu’ils écoutent comme musique, les Indiens…
@Pouffy: L’exemple des yéyés et du 45 tours est un contre exemple. Les groupes enregistraient des morceaux dont la longueur dépendait du support. Dés qu’ils ont été affranchis du 45 tours bizarrement les temps des morceaux ont variés.
Et les yéyés, en France, ça a été un carnage musical. C’est l’ère de la naissance de la mafia musicale française où une poignée de gens n’ont pas hésité à piller les morceaux des autres artistes (et ça continue de nos jours sans voir où est le soucis, [url=https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2316099-20180801-christine-and-the-queens-accusee-plagiat-chanteuse-estime-victime-sexisme]n’est ce pas Christine ? )
Pour ce qui est du « et le metal est reparti » oui, mais après une période de PLS.
(H.S: le Hellfest devrait d’ailleurs se préparer à ça. Parce qu’entre la fin des grosses TA, la fin de la hype des festivals et la PLS qui va arriver. dans quelque années…)
Et, histoire d’être poli je vais répondre, j’ai découvert le metal comme le reste: en fouillant, en étant curieux. Par contre j’ai découvert les divers styles musicaux, leurs cultures et leurs approche bien plus tard. Personne m’avait dit que Black Sabbath et Georges Brassens ça pouvait pas s’écouter à la suite. (ptet pour ça que du coup je continue à m’en foutre).
la période des commandes d’albums par catalogue :lol: putain de période où tu savais pas si t’allais recevoir ta commande, ou même juste si t’allais recevoir un truc. Et où tu écoutais de la merde parce que tu l’avais commandé, payé, attendu et désiré. Puis en fait c’était à chier. Mais tu l’écoutais quand même parce que t’avais pas le choix. :lol:
@ZZ chr: Si tu veux me brancher après faudra me soulever :8
@Rivaldo75: La seule fois où j’arrive à être positif c’est lors des contrôles d’alcoolémie.
par contre un IT desk sans metalleux c’est une blague. ils écoutent pas QUE la chanson du poireau quand même ?
Sinon, pour le look, ici aussi c’'est costard cravate (et j’ai les cheveux très court, pas de grosse barbe, des lunettes…pas vraiment une [url=https://www.google.ch/search?q=tronche+de+metalleux&rlz=1C1GCEA_enCH808CH809&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwit8eHWrqbdAhUCixoKHSXYDngQ_AUICigB&biw=924&bih=331]tronche de metalleux). Pourtant les gens me regardent et me font naturellement « toi t’écoutes du metal » (et j’ai même pas ma cravate Hellfest!). Plus qu’un look, qu’un uniforme c’est notre coté hors normes. Ah non je l’ai déjà faite celle là
ouiiii vien sdéfendre ton point de vue 
{)
)
Mais bon, je maintiens ce que j’ai dit, quitte à être d’accord avec toi :lol: {)
